トップページ/コメント/ログ保存324 - デュエル・マスターズ Wiki

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• 【告知】
  ラウンジにて議論していたルビ振り編集の是非について、投票期間に移行しました。 -- 2025-09-29 (月) 00:26:12
• SpDeck12の再録カードが記載されていません！追記をお願いします -- 2025-09-29 (月) 07:56:44
• 「2025/10/3終審の議論でルビ振り禁止となった場合にルビをはがす予定の記事」をリスト化しました。これが終わった後はアビスへの誘いやデスパペットの集いのようにカードの種族名にルビが振られていない種族を全てチェックしてそれらもルビをはがします。実施時期はルール正式改定から24時間後以降を予定しております。 -- 2025-09-29 (月) 23:39:24
• 気づいたんだけど7軸ガチロボはガチロボで唯一公式のルビが振られたから今回の編集から除外するべきかな？ -- 2025-09-29 (月) 23:57:01
• ↑公式の読みが与えられたのは商品名の「デュエル・マスターズTCG 開発部セレクションデッキ 「7軸ガチロボ」」であって【7軸ガチロボ】ではない認識。 -- 2025-09-29 (月) 23:59:38
• 《邪帝斧 デッドアックス》にGTでの描写を追記したんだけど、姉弟のカード情報公開から読み始めた関係で4話が読めてないのでデッドマンと姉弟の決着について特筆すべきことがあれば誰か再加筆してほしい -- 2025-09-30 (火) 21:21:53
• 今更ながら用語集ってどういう仕組みなの…？用語のページ立てた後に用語集開いてそっちに書き足そうとすると、それが10秒後でも3分後でも30分後でも必ず更新が衝突するんだけど…さすがに奇跡的に数日に渡って連続で誰かと編集タイミングが被るなんてことはさすがに無いよね…？ -- 2025-10-01 (水) 10:48:35
• ブラウザバックとかしたら更新衝突するよ。あとはタイミング次第。 -- 2025-10-01 (水) 11:28:39
• 更新ボタン二回押してない？ -- 2025-10-01 (水) 11:31:47
• 無意識にしてんのかな…かならず用語集だけなるからそういうもんなのか？って訝しんでるけど…操作ミスないように気を付けてみるか -- 2025-10-01 (水) 11:38:11
• リンクが多いページはページ更新に時間がかかるイメージ。更新ボタン押したら待つしかない。 -- 2025-10-01 (水) 12:34:03
• モルト夫妻が子供作った後も世界を旅してる情報ってGT最終話が初出？　DSが終わって数年後にランド大陸に行って革命の戦いに参加してたのは既にわかってたけど、その後は爆流剣術の師範になって腰を落ち着けたものと思ってた -- 2025-10-01 (水) 22:25:19
• え、ホントにエターナルソードでた -- 2025-10-01 (水) 23:24:41
• ↑2 ランド大陸に行ったことを指してるのかと思ったけど口振りからするとGT現在もまだ戻ってきてないっぽいしなぁ　モルトの書関連でまた何か描かれるのかな -- 2025-10-01 (水) 23:34:26
• テクノサムライにオウカブトとかプリンとかがなってるってことは、スチームナイトがその世界に行っている(漫画でも少し描かれていた)ということになりますが、新章世界などにあるミロクの発明品ってなんなのでしょうか？ -- 2025-10-02 (木) 08:18:22
• 背景ストーリーエアプなんだけど新章＝GoAじゃなかったっけ？GoAの通常弾にムートピアやビートジョッキーがいたから -- 2025-10-02 (木) 08:31:46
• ↑2それは違ったはず。 -- 2025-10-02 (木) 08:35:58
• ロスト、一話目で、みせおさの変容、ロスフィになんかあると判明、同話で向かって襲撃にあうを描いてすごい話が進んでいたのに結局牛歩になった -- 2025-10-02 (木) 12:25:48
• ↑3 ゴッド・オブ・アビス背景ストーリーにて、GoA開幕当初のデュエチューブでその辺をはぐらかす場面があった、とある　とはいえ最近の動画では「ゴッド・オブ・アビス世界」みたいなセリフもあったような気がする　こんな感じで公式からの明確な情報はないけど、ファンの間では新章種族がいるとはいえ新章世界と地続きではないと理解してる人が多い印象 -- 2025-10-03 (金) 14:12:27
• ↑5 新章世界の自然文明といえば謎の繭みたいなものがあった気がするけど人工物って感じはしないよね。それらしい伏線はなかったと思う。あえて新章の自然で人工物っぽいものから妄想するなら…… 野菜戦車が実はミロクの生体兵器だったとか？
  旧パンドラについても明確に魔導具として描かれてきたものはなかったはずだけど、強いていうなら《王家の秘宝》がなんかそれっぽい気がする -- 2025-10-03 (金) 14:20:48
• ↑6 《パンドラの記憶》でプリンの方からミロクを訪ねてるからその縁なんじゃなかろうか -- 2025-10-03 (金) 19:50:55
• コードベスティ読んでないんだけど《神化計画完遂》のフレテキってそこからの引用だったりする？ -- 2025-10-03 (金) 20:54:35
• うーん、新カードの登場でクリーチャーの下の情報が錯綜している・・・誰か何とか助けて。 -- 2025-10-03 (金) 23:48:45
• 【告知】
  ラウンジでのルビ振り編集議論についての投票期間が終わり、結果が確定したため記述のガイドラインのルール改定を行いました。
  以降、原則として見出しへのルビの記載は、公式側として確認できる条件を満たしたページ以外禁止となります。 -- 2025-10-04 (土) 00:27:57
• 乙 -- 2025-10-04 (土) 00:54:21
• 【連絡】
  記述のガイドラインと議論での決定事項に、今回のルビ記載議論について顛末を記載・反映しました。
  以上で議論とその反映は終了です。お疲れさまでした。 -- 2025-10-04 (土) 01:17:24
• ↑ イラストレーターや声優のルビ扱いを記載し損ねていたので追記しました。 -- 2025-10-04 (土) 02:11:05
• 乙 -- 2025-10-04 (土) 02:55:14
• 遊撃師団はカード名の一部であり、かつルール上ルビが意味を持つものなのでルビが振られるべきなのではないでしょうか -- 2025-10-04 (土) 04:51:28
• ↑背景ストーリーで先行登場した名称カテゴリなので、本当に厳密に言うと見出しを分けて(名称カテゴリ)だけルビを降らないといけない 例：超次元 -- 2025-10-04 (土) 04:57:00
• ↑……と思ったけどこの文章量で見出しを分けるとかえって読みづらくなる可能性が高いので、やっぱりルビ振った方が良いかもしれない -- 2025-10-04 (土) 05:07:51
• 俗語・キーワード能力以外のテキストからはだいたい外せたと思う。残りはデッキ名、サイクル名、○○環境、背景ストーリー用語、ゾーン名。
  あと、特殊タイプ、キーワード処理、フォーマット名、ルール名、レアリティ名は公式・非公式の区分が曖昧 -- 2025-10-04 (土) 05:52:37
• ↑ 特殊タイプはS-MAX進化とかのキーワード能力も含むし公式の区分で良いんでないかな。キーワード処理もキーワード能力に準ずる物として公式で良いと思う。あとはレアリティ名も、少なくともDM25-RP3の商品説明文でオーバーレアの事をORと記載して読みも書いてるから公式として良いと思う。
  フォーマット名はtag:フォーマットのこれら？なら、デュエチューブで扱われたことがあるかどうかで判断できるかなと思う。ルール名はtag:ルールなら、読みが公式から明示されていると言えるものは「公式ルール」「総合ルール」「競技イベント運営ルール」「○○大会」くらいじゃないかな？ -- 2025-10-04 (土) 13:03:18
• 次弾のフレテキの元ネタ補足したいから改めて聞くんだけど《神化計画完遂》のフレテキってコードベスティからの引用だったりする？ GT初出カードのフレテキはみんなGTからの引用になってるよね -- 2025-10-04 (土) 17:28:14
• ↑ そうだね（テスタの方も） -- 2025-10-04 (土) 20:58:17
• 裁定に関する質問です。「カード名や商品名、キャラクター名など公式側で明確にルビが用意されているページ以外に対する、見出しのルビの記載は禁止です」において、DMART-10の商品紹介ページのように、実際の商品画像の商品名にはルビが与えられているが、商品紹介ページ上の商品名にはルビが与えられていない場合は「ルビが用意されている」扱いとなりますか？ -- 2025-10-05 (日) 06:04:46
• ↑ 実物でルビがあることが確認できる上に公式の商品名なので、ルビが用意されているとして良いと思います。 -- 2025-10-05 (日) 06:11:44
• 未作成のページ一覧に最近作成されたページのみのやつが表記されるの何とかなんないか。 -- 2025-10-05 (日) 15:52:27
• ↑ご報告ありがとうございます。修正しました。 -- 2025-10-05 (日) 18:18:20
• ↑ありがとうございます。 -- 2025-10-05 (日) 18:19:22
• DMPP-32を編集した人、デュエプレにはマスター・ドラゴンカードはないですよ -- 2025-10-06 (月) 11:48:37
• ライバックよりボルナティックスの方がディスペクト要素語れるのもどかしい -- 2025-10-07 (火) 18:19:02
• 人の後ろにゼニスとセレスと同じ構図だけどそもそもセレスの説明が無いからどういう意味があるのかわからん -- 2025-10-07 (火) 18:36:40
• セレス世界線では将来的に鬼丸とライオネルが組んで世界の停滞を打ち払うんじゃなかったっけ　そういう2体が怨敵たるセレスっぽい見た目にされている、というディスペクトなのかもしれない -- 2025-10-07 (火) 18:43:43
• まあさすがに考えすぎで、セレスに似ているというの自体気のせいな気がする -- 2025-10-07 (火) 18:44:48
• ミヅハ込で新規SRは後3種だけどこれ大丈夫か？デュエキングの再録SRは伝統的に弱いんだが -- 2025-10-08 (水) 09:23:31
• ふと思ったんだけどデッキ集のループと即死コンボってどうやって分類してるの？これ -- 2025-10-08 (水) 12:14:59
• ↑ループ=「フィニッシュも含めて」同じ動きを繰り返す（主にLO）　即死コンボ=同じ動きはするけどフィニッシュは繰り返さないワンショット（主にEXWIN）　じゃない？ -- 2025-10-08 (水) 13:41:16
• 親愛なる友 テスタ・ロッサのページにあるCUCについての項目、別にCUCに限った話ではないと -- 2025-10-08 (水) 16:07:17
• ↑の続き -- 2025-10-08 (水) 16:10:31
• ↑(すいません、誤送信しました)超次元のブラフを牽制できるのはCUCに限ったことでは無いので、CUCについての項目は必要ないのではと思うのですが？ -- 2025-10-08 (水) 16:16:28
• ↑5 ループは【ヘヴィループ】などターンをまたぐもの、自己完結で勝利まで行かないものを含みます。つまり即死コンボはループの一部分です -- 2025-10-08 (水) 16:25:17
• ！」無いから同名カード判定にならないのやかましすぎる -- 2025-10-10 (金) 18:57:27
• デュエキングのギャイアのフレテキ見る限り，鬼って結構昔からいたってことですかね。オリジンや鬼たちが行った非道っていうのが何を指してるのかもかなり気になりますが -- 2025-10-10 (金) 21:10:51
• ミズハノメとリュウセイが似てるってのはデュエチューブとかで言及あったりしますか？ -- 2025-10-10 (金) 21:57:57
• ↑2 単に「今まで悪行をちゃんと描写していなかったけど、これから描写していくことになる種族」として列挙されているだけで、オリジンと鬼 (デモニオ) が同時代のクリーチャーだったとは限らないと思う
  オリジンの非道については五龍神の情報が出た頃から何かやったらしいこと自体は示唆され続けている
  鬼 (デモニオ…… というよりその頂点たるジャオウガ？) の非道については各王国を屈服させる時にその王国の精神的支柱を奪ったりしてるし、古代の新章世界に襲撃してドラゴン滅ぼしたりしてるし、いろいろある -- 2025-10-11 (土) 04:28:24
• ↑コメント主です。よく考えたらアセビ自体チームウェイブ出身なんであんま不思議なことじゃないかもしれませんね -- 2025-10-11 (土) 09:49:21
• 《O・HA・NA・S》の記述見たんですけど《アクア・ハルカス》の完全上位互換じゃない理由がわからない… コストも文明もパワーも、種族もほぼ同じですし、イニシャルズ持ちが邪魔になるとか特殊な条件下で差別化される状況があるってことです？ -- 2025-10-12 (日) 00:56:22
• 分かんないけど《アク》のせいか…？ -- 2025-10-12 (日) 01:34:55
• いや流石に違うわ、マゲ下で攻撃強制に引っかかるとか種族選別で同種族3枚めくれたら回収できないとかそういう話っぽいわ -- 2025-10-12 (日) 01:39:21
• ↑そのような見解はありだと思います。私も完全上位互換でいいと思いますので気になったら編集コメントで残してから編集すればよろしいかと… -- 2025-10-12 (日) 04:15:32
• あとはマキシマムザ亮君で破壊されるぐらい。まあ言い出したらきりがない様な細かい差別化点しか無いね。 -- 2025-10-12 (日) 04:55:49
• いや、ハルカスも・は付いてるし、種族選別は裁定変更で全回収できるようになった。ガルヴォルフくらいじゃない？ -- 2025-10-12 (日) 10:17:07
• あとはボルメテウスエコーとかアカシックパラレルにパクられた時に弱い方がいいとか、フルコマンドのサイクルとかペトローバみたいな盤面全部に影響ある種族参照を相手が使ってくるかも（基本的にメリットでしかない）とか -- 2025-10-12 (日) 10:42:37
• すみません、編集者本人ですがあれは保険としていったんそう書いておいただけです。実際に劣る瞬間があるかどうか確認しようとしてたけど途中で忘れて寝てしまった -- 2025-10-12 (日) 11:41:06
• 数少ないケースは特殊な条件下で差別化を参照くらいでいい気がする -- 2025-10-12 (日) 12:39:06
• こんな完全上位互換議論のためだけのページあったんだ -- 2025-10-12 (日) 14:34:41
• 《O・HA・NA・S》を聞いた本人ですが、ほぼ差別化される場面がなさそうなので保険を書いた上で完全上位互換と記述しました。コメントありがとうございました。 -- 2025-10-12 (日) 14:36:44
• 漢字変換とか誤字しちゃう人はプレビューを活用してくださいね。 -- 2025-10-14 (火) 18:09:42
• 誤字もだが初出単語、特にカード名にリンクを付けるのもしっかりやってほしい -- 2025-10-14 (火) 19:16:38
• 今日のデュエチューブ見てないけど背景ストーリーで新情報あったんでしょうか　というかデュエチューブとかの放送の内容をまとめるページを作るみたいな提案は結局どうなったんかな -- 2025-10-14 (火) 21:34:41
• 背景ストーリー/本流セット以外の背景ストーリーの鬼の王の歴史（王来MAX以降）の部分なんだけど、大鬼札王国って王来MAXの後日談って確定してたっけ？ -- 2025-10-14 (火) 23:33:03
• ↑確かにですね。自分には覚えがないです -- 2025-10-15 (水) 00:10:47
• ルビ編集の議論での決定事項。少し見返してたら、投票終了から急いで文を書いたせいで文体が乱れてた部分があったのと、発端と経緯の部分で禁止になった理由として強調すべき文を少し修飾したのと、議題提起と投票結果のレス番先が間違ってたので修正編集加えました。議論内容や結果自体には変更ありません。 -- ルビ編集議論進行役本人 2025-10-15 (水) 05:06:02
• アイコン能力の特徴が「外から参照できる」だったので、せっかくだから外部から参照するカード一覧も表に加えてみた。こう見ると思ったより少ないな…… -- 2025-10-15 (水) 12:48:24
• ボアロ再録やるならモル書が最大のチャンスだけど宿敵のカードが入るかという疑問はある -- 2025-10-15 (水) 12:53:56
• 銀剥がしにてモルト「王」とSAGAらしき画像確認。小さくて正式名称不明だが新規ドラグナー3枚確認。コスト12の火単ドラグナーとコスト3の水火自然のグレンアイラとコスト不明（6か8？）の水火のリンクウッド＆ヒビキ確認。 -- 2025-10-15 (水) 17:12:56
• 用語集編集して気付いたけど「直接攻撃」のルビが「ダイレクトアタック」だからカード内情報とその他の用語の両方でダイレクトアタックが生じてしまった。 -- 2025-10-15 (水) 18:16:34
• 質問です。大獄ディアスZのページにて、殲滅返礼のタグが付いているにも関わらず殲滅返礼タグで検索をかけた時に出てこないのはなぜでしょうか？ -- 2025-10-15 (水) 21:32:29
• ちゃんと「殲滅返霊 (デュエプレ)」で検索してるか？オリカは括弧つけないと検索できんよ。 -- 2025-10-15 (水) 21:41:40
• 完全にそれでした。ありがとうございます。 -- 2025-10-15 (水) 21:44:17
• コメントアウトしたよ。議論したいならルビの件みたくラウンジで議論お願いね。 -- 2025-10-15 (水) 23:39:04
• GJ -- 2025-10-15 (水) 23:44:39
• ↑↑何故かラウンジに書き込めません。どうすればいいのか -- 2025-10-16 (木) 02:17:31
• ↑8 フレテキ的にカツキングの伝説と鬼丸の伝説な気がする -- 2025-10-17 (金) 11:51:18
• ↑↑砂場に提案したいことをまとめて、代理投稿をここで依頼すれば誰かが対応すると思います。 -- 2025-10-17 (金) 12:13:30
• ジョー編最後のマンガの巻末コメントにて，既にジョニーの胸を撃った人物は登場していると言う内容があったらしいですが，だとしたら誰なんですかね -- 2025-10-17 (金) 14:04:59
• ↑4です↑2の人ありがとうございます。 -- 2025-10-17 (金) 17:00:44
• ↑2「 ジョニーの胸に傷があるという設定で産み出した人物」ならジョーだし、メタ的に今後判明するとしたらスプリガンが言う「真実の掘り下げなので -- 2025-10-19 (日) 08:57:06
• 管理人さんに要望です。内容はラウンジのここのとおりです。（動向的に、Wikiのコメント欄に書いたほうが連絡取れる確率が高そうなので。） -- 2025-10-19 (日) 09:32:17
• ゲームオリジナルカード/デュエプレを立てた方、見出しを消して一覧の一覧の見出しなしに追記することをおすすめします -- 2025-10-19 (日) 10:50:54
• 最近**関連カードや**フレーバーテキストの右側にある [#〇〇]の部分だけ変更しているのちょくちょく見るけど、あれ何？荒らし？ -- 2025-10-19 (日) 13:15:03
• ↑テンプレートに合わせてるのだと思われ -- 2025-10-19 (日) 13:51:53
• ↑確認したけど多分それっぽい。 -- 2025-10-19 (日) 17:05:23
• テンプレに合わせる分にはありがたくはある、他の記事から指定しやすくなるから　ただ既に他で指定されてる時はちょっと面倒だな -- 2025-10-19 (日) 17:58:57
• ↑いくつか こちらわたくしの編集かと思いますが、基本的には意味のある編集を行うついでに、ほかの記事で一般的なアンカーになるように、機械的に置換処理をかけております。《社の死神 再誕の祈》などについては、他の方がFTの見出しにリンクを付ける編集を行っていたので、それに便乗しました。置換をかける際はほかの記事からアンカーが参照されていないかを確認しております。以上よろしくお願いいたします。 -- 2025-10-20 (月) 09:55:15
• レジェンドバトル早乙女ベリー上級、本人がデュエプレにじさんじ杯で使用したリストの再現っぽい。7月11日の本人の配信で確認。編集の仕方分からないのでお願いします。 -- 2025-10-24 (金) 00:24:03
• ↑記載しました。ありがとうございます。 -- 2025-10-24 (金) 01:15:02
• 昨日今日行われたGP関連で"環境において"項目を編集してる人、軒並み「DMGP2025-2nd」を「DMGP2024-2nd」と間違いを書いて更新してるから気を付けてください -- 2025-10-26 (日) 21:35:54
• 砂場 (Sand Box)#u2dd9bfaの問題に気がついてしまったんだけど、どうすんのこれ -- 2025-11-02 (日) 10:34:47
• 先月話題になった雑誌情報の編集について、当人ではないですが思うところがあったのでラウンジに議論の土台をまとめました。ご意見お待ちしてます -- 2025-11-04 (火) 00:30:29
• 乙 -- 2025-11-04 (火) 00:42:33
• デュエプレに登場するキャラクターのタイトルに(デュエプレのキャラクター)が付いているものと付いていないものがありますが、何か基準とかありますか？なければ統一した方が良いとおもうのですが？ -- 2025-11-05 (水) 09:26:27
• 紙のカードの名前がそのまま（あるいは一部）使われてるかデュエプレの固有名詞（あるいは元の名前から通称みたいになってる）かかな　これで言うとルピアの里の面々にはつけるのと逆にヴィヴィとマスター候補生のは外すべきか -- 2025-11-06 (木) 22:50:23
• ↑ありがとうございます。 -- 2025-11-07 (金) 11:24:37
• 雑誌情報について、ラウンジでの話し合いの結果編集ルールは現状維持で問題なしとなりました。ご参加いただいた皆様ありがとうございました。 -- 2025-11-10 (月) 01:51:36
• お疲れ様でした。 -- 2025-11-10 (月) 03:24:33
• 設計図・アクアン系から山札をすべて見るタイプの一般サーチカードを削除しました。これらは濾過ではなく、ただのサーチであるため、ここに掲載するのは不適当と考えたためです。合わせて1点確認したいのですが、《D2V2 禁断のギガトロン》のような1枚だけしか見られないものはここに掲載するべきでしょうか。基本的に1枚しか見られないものはドローできない可能性がある弱めのキャントリップという認識なので、濾過とは違うのではないかと考えます。すでに《ジェリー・ローニン》がリストに追加されているので、私の認識に異論がなければ《ジェリー・ローニン》をリストから取り除いたうえで、2枚以上みられるものが対象である旨をページ内に明記しようと思います。 -- 2025-11-10 (月) 13:16:44
• あと、《天運の精霊龍 ヴァールハイト》や《天災 デドダム》のようなn枚見てAとBとCに置く、みたいなのも濾過というよりはただのリソースの暴力なのでアクアン系というには違うんじゃないかと思います。あえて命名するならシャワー系とかかなとおもいますが、これはいかがでしょうか。 -- 2025-11-10 (月) 13:46:50
• と思いましたが、デドダムもシャワーも設計図・アクアン系にリストアップされていたので、含めるようにします。 -- 2025-11-10 (月) 13:48:07
• ページの一番上にも書いてある通り、「山札の上からカードを数枚表向きにし、特定の条件下のカードを手札に1枚もしくは全て手札に加える手札補充能力を持つカード」が定義だから、《ジェリー・ローニン》が含まれないのは正解で、《天災 デドダム》が含まれるのも正解では。感覚的にデドダムはなんか違うのはわかるんだけど、その場合は定義自体を「特定の条件下のカードを手札に1枚もしくは全て手札に加える」から元祖アクアンと同じ様に「特定の条件下のカードを手札に全て手札に加える」のみに変える必要がある。 -- 2025-11-10 (月) 15:19:09
• 設計図・アクアン系から《ジェリー・ローニン》を抜きました、《天災 デドダム》ライクのカードで抜けが多かったので追加しました。文明別に並んでいたような雰囲気がしたので並び変えました。 -- 2025-11-10 (月) 17:46:12
• 議論立てた本人ではありませんが、雑誌情報の議論結論に対して、ラウンジのレスで言及されている事項で記載が欠けている且つ懸念を一定晴らすのに重要な内容がありましたので、それだけ追記しました。 -- 2025-11-10 (月) 19:12:28
• お疲れ様です　これでまあ、お気持ちが発生しても議論結果を示せばそれで終わりだから　バトルも発生しなくなるはず -- 2025-11-10 (月) 20:59:39
• wiki編集初心者質問で申し訳ないのですが、気になる点と修正案という項目はどこで話あわれているんでしょうか？ -- 2025-11-11 (火) 10:18:44
• 基本的にはここか、本格的な話し合いになる場合はラウンジですね -- 2025-11-11 (火) 11:02:12
• ↑2冒頭に書かれている通り「個人的な意見であり、元の方が分かりやすいという人もいるかもしれません。あくまで参考程度にしてください」なので、どこかで話し合われたものではありません。これは個人的な意見で、もしかすると反発もあるかもしれませんが、基本的に「禁止」「強制」とされていること以外は個人が良識・良心に従って、編集していけばよいと思うので、自分がWiki内の記述で気になる点とその修正案に賛同したいと思えば、修正案に従った編集をすればいいですし、自分の編集が"修正案"に従って編集されるのが嫌だと思えばWiki内の記述で気になる点とその修正案にその旨書けばいいですし、それで編集合戦が発生するなら上の方がおっしゃる通り、ラウンジで白黒つけるのがいいと思います。 -- 2025-11-11 (火) 11:03:51
• 一応数か月前にこれと近いことが話し合われていて、冒頭のカード説明に他のカード名を持ちだすなって話は出てた。なあなあで流れてた気がするが… -- 2025-11-11 (火) 11:12:35
• なるほど、そうなんですね！ラウンジは見返してみましたが、わからない事多かったのでありがとうございます！ -- 2025-11-11 (火) 11:37:47
• 気になる点で逆に気になるのが、イラストやフレーバーに対してですね -- 2025-11-11 (火) 11:56:27
• 確定でもない事を、確定のように述べるのはルール違反ですが、ルール上問題ないイラストやフレーバーの編集者の解釈は残してほしいですね　そういった解釈があったのか、イラストにはこういうネタが入っていたのかという気付きにもなりますし、重要な情報が見えにくくなるともありますが個人的にはイラストやフレーバーはカードを楽しむ上で重要な事です。競技の場で使用率の低いカードのページが寂しい事にもなってますし、昔あった特に間違ってない記述も消えているのが読み手として悲しいです。しかしコレ自分で言いますがほぼ感情論なんですよね。楽しみたいけど、解釈で殴り合いになったら不毛ですし悩ましいところです。 -- 2025-11-11 (火) 12:27:06
• ↑ もしかしたら直近の雑誌情報のラウンジ議論を見たのかもしれないけど、発端は感情論でもちゃんと根拠があり理屈が通る主張に昇華できて、自分の主張に対する反論にも回答や反論を返して意思疎通可能なら主張してもいいのよ？ 雑誌情報の規制派は主張が感情論で止まってて反論らしい反論もなかったから論外だっただけで。 -- 2025-11-11 (火) 15:41:29
• 提案にある必要無さそうな記述について一部その通りだと思いますが、その匙加減の解釈が分かれそうかなと。古いカードですが例えば盗賊の盾には以前「実は女性型」という記載がありましたが、いつの間にか消えています。対してパロディの山賊の剣にはその事が記載されており、山賊の剣のページをみて初めて元ネタがそうだったと気付ける…ってなんか中途半端な事になっていて何故元ネタのページは消したのかが気になります。昔その記載があったので自分は気付けたし、ディスペクターみたいにイラストの説明を設ける場合もあるので、書き足す基準より消える基準が知りたいですね。これは…提案の項目にもありますし、議題にした方が良いのでしょうか？荒らしがあるとかではないですし、急いでやる内容ではないかもしれませんが… -- 2025-11-11 (火) 18:37:33
• ↑ 「自分はこのような主張をするのでWiki内の記述で気になる点とその修正案にその旨を書く」事をした上で、↑7に書いてある通り個人が良識・良心に従って自分が書きたい編集をすれば良いです。消された記述で復帰させたいものがあれば書き直して復帰させてもOK。ただ、「その記述は不要だと思うので消したい」と思う編集者が居るかもしれませんし、その場合は復帰・書き足しの文章が消される事もあるので、そうしたら編集合戦になる前に「ラウンジで話し合いましょう」と議論開始を呼びかける、のが正当な流れになると思います。wikiの理念的には、記述が煩雑にならない限りは情報が増える事は良しとするべきであまり消すものではないとは思いますが。 -- 2025-11-11 (火) 22:52:43
• ↑ありがとうございます。修正案にある案に↑を継ぎ足す形で書いてみます。新しく項目作ると真逆の項目があると混乱招きそうなので。記載に問題がありましたら分たいと思います -- 2025-11-12 (水) 15:16:41
• イラストに対する記載の提案が意見割れてるな　見てるとテンプレ書式にも飛び火して編集合戦になったらヤバい　そうなる前に議論して決着つけた方がよさそう　早計だろうか？ -- 2025-11-13 (木) 04:07:36
• 基本的に思ったことを誰でも書けるのがWikiのメリットであり、個人の意向で何でもかんでも消したがるほうがWikiの理念に反してるんじゃねって思う。良さげなこと書いても消されるだけな場所だって見限られたらWiki自体が萎縮して編集者が減り思想強い人だけに偏ったりと悪影響が大きい。編集合戦にはしなかったけど《【今すぐ】うわっ…相手の攻撃止めすぎ…？【クリック】》が若干聖なるバリアミラーフォースに似てるよねって書いても即効で消すのされたことあるし。流石に何でも見逃すわけではなく《カチカチジェットT.N.K.》がカチカチ ンコ的な話題は下ネタだから消したことはあるけど。 -- 2025-11-13 (木) 04:56:59
• (続き)情報を書くという作業と、情報を消す・コメントアウトするの2つを比較すれば、明らかに書くほうが時間も手間もかかることであるため、原則書いた人のことを尊重して全消しをすべきではない。総合的に判断して消すべきだとなったとしても、それに至る削除理由が「気に食わないから」とか「俺は知っていることだから」と独りよがりのものではなく、ちゃんと「客観的に見て荒らしだから」「禁止事項だから」と正当性を吟味したうえで消すべきだよねということ。
  もちろん書く側も「原則消されないってことは、つまり書いたもん勝ちだし吟味せず書いてもオッケー」というスタンスは駄目だし、記述のガイドラインなどで新たに書く際の「ページ更新」を押す前に考えておいてほしいことをまとめるのも同じぐらい重要だと思う。
  
  Wiki内の記述で気になる点とその修正案は、今Wikiにあるものをこういった理由で削除して回りますの免罪符にしないでねと釘を刺しておく。 -- 2025-11-13 (木) 05:33:13
• イラストに関してはどうしても美学とか個人の主観が入ってくるから明確な基準がなぁ…。とはいえ↑2の意見には同意で、基準を設けるのが難しいならwikiの基本理念に従うのが正しいと思う。もちろん公序良俗に反する内容でない限りという条件はあるけど、例に挙がってる記述を見る限りは益にはなりにくいかもだが害にもならないし。　とりあえず記述消すのに反対は表明しておくから、それでも直したい(消したい)側が折れずに反論続けるなら流石にラウンジで議論行きかなぁ。 -- 2025-11-13 (木) 05:42:14
• 修正案は書いたもん勝ちなところがある気も。提案書く、これを元に修正　この間に議論が挟まっていないから、提案に書かれた事を常にチェックしなければ議論もなく消される可能性があるのがな -- 2025-11-13 (木) 11:47:48
• 分かりやすさ読みやすさは大事だけど折角書いても大した理由なく削られるってなると編集者いなくなってって先細りになりそうなんですよね。勿論嘘や主観まみれは良くないけど。 -- 2025-11-13 (木) 12:03:33
• 個人的には記述を消すという発想があんまりよくないというか、それやるくらいならコメントアウト＋理由の呈示くらいはしてほしいというか -- 2025-11-13 (木) 16:31:26
• 荒らしではない記述を削除したいなら一方的に持論を書いて修正しだすより、議論した方が丸いかなあ。そもそもわかりにくい表現や文章をわかりやすくする提案に、自分が削除したい項目を書くのは変じゃない？しかも書いたから消していくって。砂場でやる事じゃないか？ -- 2025-11-13 (木) 18:16:30
• 意味分からない自己満編集も多いけどね。「そのまま読むと「おだいくれないかい」と金銭を要求する言葉となり、洒落が効いている。」これなに？コイツ銭ゲバキャラなの？ -- 2025-11-13 (木) 18:41:39
• ↑テクノ・サムライはクレジットカードを上のクリーチャーに受け継がせるイメージらしいから、《PERFE910-御代紅海》の漢字を読むと「お代くれないか」になるのは偶然ではないと思いますよ。 -- 2025-11-13 (木) 19:07:19
• 見返したけど、ギャラクシーのギャラと当て字の御代が掛かっている事とか説明されてるじゃん… -- 2025-11-13 (木) 19:45:55
• ルールとしてコメントアウトで修整案のページに誘導してこういう理由で消していますってわかるように書くとか？ -- 2025-11-13 (木) 23:24:39
• ↑ そもそも記述を消すのがwikiの理念的に基本的には良くないよね、自分が記述を削除する免罪符としてその修正案のページに書くのはやめようね、って指摘されてるんだから今は消すこと前提のルール整備を考える段階じゃない。それ以前の修正案ページの存在意義とか妥当性とかその段階の話だよ。 -- 2025-11-13 (木) 23:38:39
• あのページ自体は砂場にあったのを消すのももったいないし独立させてコメントログで見れるよう保存しとくかあくらいの感覚で立てたんだけどな、追記するとかそういう使い方は全く想定してなかった -- 2025-11-14 (金) 02:12:12
• 確かに修正案は、こうするのはどうか？はわかるが、※は修正済みですって議論もせずに修正まで行くのは違和感あるな。勿論文章をわかりやすくする為の案とかは真っ当な気もするけど、↑で言われてるように議論もせずに削除の免罪符に使うのはフェアじゃないよな。 -- 2025-11-14 (金) 02:32:59
• ↑↑ つまり最初の砂場のログとして残しておく、がいつの間にか想定外に追記重ねたのが今回の問題に繋がったのか。ならやはり提案は砂場でするに一貫すべきだな、同じ事にならないよう明記した方が良さそう　しかし書き足された提案によって消されたのを追うのは…難しいよなあ -- 2025-11-14 (金) 04:43:11
• アビスラブがoverだとしたら完全体ヴリドガルド(仮)はレア度なに？1BOX非確定はドリームだけで勘弁 -- 2025-11-14 (金) 09:02:55
• ↑3枚の専用進化元が三種の神器として配られると予想 -- 2025-11-14 (金) 12:01:25
• 耐性持ちを雑に出しまくっていたからいつかは出ると思ってたけど、とうとう出た除去耐性貫通。後々他の除去にも付いてくるんだろうな -- 2025-11-14 (金) 15:16:19
• 2020年9月19日発売で離れない効果を無視はある。 -- 2025-11-14 (金) 20:19:47
• ↑↑↑↑2弾のヴリドガルドに専用超魂X持ちタマシードが出る。 -- 2025-11-14 (金) 21:00:54
• テクノサムライのOR出ない感じ？ -- 2025-11-14 (金) 23:35:44
• ちゃっかりソウルが進化先に引き継ぐようになってる？ -- 2025-11-14 (金) 23:47:45
• 深淵送りが禁断敗北させない場合離れたとき効果も巻き添えで無視することになるからどちらにせよ被害が発生する -- 2025-11-16 (日) 15:14:50
• アドバンスの早期決着や魔境っぷりを見ると、■墓地14枚溜めてからS-NEO進化で墓地1枚減って13枚以上、■2枚のキーカード要求して、■しかもアタックトリガー、という事前準備と要求値の高さをクリアしたなら禁断除去して特殊敗北させてもええやろと思ってる可能性 -- 2025-11-16 (日) 18:58:29
• 新カードの話で流れかけてるけど、提案の話はちゃんと決めないと時間経つと同じ事がまた起こりそう　議論にするにしても削除したいために記述するのが問題なのか、当時の想定と違う使われ方しているページそのもののあり方に問題があるのか　どちらだろうか -- 2025-11-16 (日) 23:17:59
• ↑4ソウルも含めて超魂xじゃねぇかな -- 2025-11-16 (日) 23:49:16
• もしもソウルが超魂Xだとすると下段に書かなくちゃいけなくなるけどそうなると既存のソウルも最下段に移動になるのかな？ -- 2025-11-17 (月) 12:56:10
• 3ページだけこれにすればいいんじゃないの -- 2025-11-17 (月) 13:05:44
• 個人的には超魂Xの直下がいいと思う。能力じゃないじゃんって話もあるけど、それは超魂Xでソウルを引き継ごうとしてる公式の時点で突っ込める部分だし、どうせなら超魂X欄の頭は超魂Xに固定されててくれた方が読みやすい -- 2025-11-17 (月) 18:04:38